Сижу значит я дома, мерзну ищу работу и вяжу кипу. Одуревши от просмотра рабоискательных, упс простите работодательных сайтов решила я на свою голову посмотреть новостные сайты. нет ну кто в здравом уме не самом деле на ночь глядя смотрит новости. и вот увидела я там следующее:
в Израиле уже проживают около 1.700 членов общины, приехавших в страну по туристическим визам в период с 1982 по 2003 год, и прошедшим гиюр непосредственно в Израиле. По данным "Едиот Ахронот", подавляющее большинство репатриировавшихся членов общины трудоустроены, дети большинства из них служат в ЦАХАЛе.
"Бней Менаше" внешне напоминают представителей монголоидной расы, говорят на смеси языков тибетского и бирманского языков, выращивают свиней и едят свинину. Тем не менее, израильские раввины официально объявили о том, что индийские "дети Менаше" могут считаться евреями.
В 1950 году праведник из деревни в Мизораме сообщил о божественном откровении, суть которого заключалась в том, что община, до сих пор называвшая себя "Манассе", "Меназия" или "Манмасе", на самом деле является общиной "детей Менаше" и призвана хранить и соблюдать еврейские традиции.
И вот как поеться в том романсе "взыграло во мне ретивое" и решила я высказаться.
В мой первый поход в рабанут было мне предложено в следующее посещение принести рассказ под названием "дерех ла яадут" где в простой и доступной форме объяснить достопочтенным равам какого размера кирпич упал на голову или какой стадии бешенства собака меня укусила, что я вдруг решила жить по Торе и выполнять мицвот. Сочинение со скрежетом я писала месяц потому что было трудно подобрать слова к тому что словами описать невозможно, к тому что понимаешь изначально, когда понимаешь что не было чего то до и чего то после а все именно так потому что не могло быть иначе. Но сочинение не потребовалось. На второй встрече мне было сказано что при всем ко мне уважении и к с еще большим уважением к серьезности моих намерений ничего поделать они не могут ибо теудат зеутом не вышла. Сказали обращайся когда он будет нормального синего цвета а не глупо девчачье розового.
А теперь вот сижу и думаю как же я ошибалась когда пыталась расскзать им про тот день когда впервые на работе я прочитала Тору с комментариями Раши(интернет был только там в сейчас уже далеком 99-ом) и как шла в этот промозглый осенний день домой мимо фабричных корпусов ткацкой фабрики и для меня мир был наполнен светом и у меня было желание поделиться им с каждым встречным. Как через пару недель я пошла на первые занятия по ивриту при местном сохнуте. Как моя сейчас уже лучшая подруга Хана привела меня на первый Шабат в ивановскую общину хоть и знала о моем "неправильном" происхождении. А может еще раньше стоило начать? с детства, с садика где моей маме воспитательнице в шутку всегда говорили что не похоже что это это еврейская девочка не может быть армянским ребенком. А может быть еще позже когда тут в Израиле я каждый Шабат зажигала свечи, не на зло а вопреки, вопреки бывшей свекрови котороя на очередное семейное торжество с кучей гостей умудрилась сделать чисто свиной стол начиная с запеченной с картофелем свинины и заканчивая оливье со свинячей колбасой и меня сидевшую с тремя помидорами на тарелке. Да уважаемые ревнители Закона я знаю вы скажите - расслабся ты не обязана. Знаю не обязана, но иначе не могу. Вам не понять вы родились такими, а у меня был выбор. Был потому что я его уже сделала, намного раньше чем когда мой бывший муж уходя в ночь зло бросил что не хочет больше жить с религиозной сумашедшей. А ведь до синего удостоверения оставалось чуть меньше года. А с ним распахивались двери рабанута без проблем и у раввинов не возникло бы сомнения в том что гиюр я прохожу не ради заветных синих корочек, хотя причем тут сомнения когда в силе инструкции мвд, там ясно написано что смотреть треба в бумажку а не на человека.
А интересно что бы было если бы пришла бы я в раббанут с парой сотней однофамильцев прихватив с собой еще сотенку обладателей исконно армянской фамилии Исраэлян. Пришла бы не с сомнительными снами а с конкретными данными и солидными историками такими как Иосиф Флавий, Мовсес Хоренаци, Фавстос Бюзанд. С историей о том как Тигран Великий а потом его сын Артавазд второй переселии евреев в Армению, о том как подробно Фавстос Бюзанд указывает сколько армянских и еврейских семей были угнаны в Персию при нашествии персов во второй половине 4 века, о княжеских родах Аматуни и Багратуни, о фотографиях древних еврейский кладбищ фото с раскопок которых мне показывал наш сосед археолог. Прихватила бы еще медицинский данные об переодической или ереванской болезни, недуге который встречаеться кроме армян и евреев только у арабов и турков. Послали бы равины коммисию в Ереван? устроили бы облегченные гиюры для тех кто на -ян? сомневаюсь, в нашем мире глупые сны имеют больший вес чем умные историки.
А вы как вы считаете?
January 8 2010, 06:52:29 UTC 2 years ago
Есть у армян традиция называть многими библейскими именами, да. Как, впрочем, скажем, английскими( об этом шутил как-то Гарик Мартиросян) или персидскими- зороастрийскими (Артавазд и про). Это ни о чем не говорит. Евреи через Армению прошли, по видимому, но не остались, а ушли, или, скорее всего, были угнаны в Персию вместе с армянами.
А отношения армян с евреями(ближневосточными, не ашкеназами) ближневосточных странах были, скажем так, очень сложными. Всё из-за конкуреции, и те и другие занимали одинаковые экономические сферы в Турецкой Империи. В Галиции тже были проблемы, опять же, на этом же фоне. Там евреи отбили у армян Львов.
January 8 2010, 09:24:28 UTC 2 years ago
что мы имеем - относительно древние еврейские захоронения(фото с экспедиций видела своими глазами), некоторая схожесть традиций и множество одинаковых слов как в русском так и в иврите.
но смысл не в этом был а в том что если одной группе людей верят на слово что они евреи потому что сон приснился, то почему бы не исследовать вопрос куда же подевались евреи армении?
January 8 2010, 09:29:55 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
January 8 2010, 08:21:15 UTC 2 years ago
И еще, я это не в назидание... Просто из собственного опыта. Любая обида, это в конечном счете обида не Создателя: "Зачем он устроил мне такую сложную жизнь?"
January 8 2010, 09:19:47 UTC 2 years ago
другие люди сны не видевшие но много лет обивающие пороги рабанута не принимаються ими по одной причине - отсутствие нужного теудат зеута.
так в чем разница между первыми и вторыми приехавшими по одной и той же туристической визе?
дело не в обиде а в логике
January 8 2010, 09:28:18 UTC 2 years ago
Практически, сопротивление одинаково и в отношении бней Менаше, и в отношении англичанки решившей принять гиюр, и в отношении армянки. Если человек (группа) очень настойчивы, то в конце концов вопрос удается решить. Это иногда занимает несколько лет.
Можно спорить, правильна ли такая политика, но какой-то специальной дескриминации я здесь не вижу.
January 8 2010, 09:44:49 UTC 2 years ago
и настойчиваость ничего не имеет против инструкций мвд которые получает раббанут в отношении неграждан. но видимо неграждане тоже бывают разных сортов.
так видите ли вы тут дИскриминацию или все таки нет?
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
January 9 2010, 21:25:02 UTC 2 years ago
2 years ago
January 8 2010, 12:47:53 UTC 2 years ago
Тут стандартный расклад, касается не только евреев Армении, но и остальных мест:
1)Часть "растворена" среди местного населения,
2)Часть убита
3) Часть сбежала от гонений
Самый первый в мире еврейский погром произошел в Армении, когда ассирийцы угнали в плен израильтян и поселили их в армянских землях.
Армяне сильно прессовали евреев в своих землях, так сильно , что даже в более агрессивном окружении - на северном Кавказе, Дагестане, еврейские общины сохранились, - а в Армении нет.
про схожесть иврита и армянского:
В армянском языке очень много слов с арамейского и с ассирийского языка, что являются также семитскими языками.
про имена:
У армян наличие еврейских имен обясняется просто - из Библии, до принятия христианства такой традиции не было .
По личному опыту знаю , соседние горские евреи мягко говоря недолюбливали армян и взаимно.
January 8 2010, 13:00:32 UTC 2 years ago
кстати насчет общин - уже в израиле с удивлением узнала о существовании армянских евреев и о том что их община существует также и в москве. Причем именно армянских а не пришлых
January 8 2010, 13:09:59 UTC 2 years ago
По подробнее можно? первый раз слышу. Где, какая местность, какой период на могилах?
January 8 2010, 17:30:37 UTC 2 years ago
January 8 2010, 17:21:21 UTC 2 years ago
Да, в Варташене евреи и армяне жили вместе.Наверное, в Дербенте и Баку тоже. Но как раз варташенские горские евреи они как раз по одежде, быту и менталитету были ближе к местным мусульманам чем к армянам . А отношения были неважнецкие, тоже самое в Грузии. Была традиция и в Галиции( упоминается в рассказах Агнона) рассматривать армян как потомков Амалека.
January 9 2010, 08:06:39 UTC 2 years ago
Интересно, это только в Галиции так считали или и в других источниках встречается такое предположение? И вообще, на чем основаны такие высказывания?
January 9 2010, 17:05:05 UTC 2 years ago
было на уровне а вот однажды мне сказали.....
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Deleted comment
January 8 2010, 13:12:36 UTC 2 years ago
я это знаю от бывшего соседа аргхеолога с дочерью которого мы дружили и это были фото одной из его экспедиций
January 8 2010, 13:20:12 UTC 2 years ago
и еще тут дополнительные фото именно кладбища - http://pigh.livejournal.com/220593.h
January 8 2010, 13:31:59 UTC 2 years ago
А что такое ереванская болезнь?
2 years ago
2 years ago
2 years ago
January 9 2010, 23:43:27 UTC 2 years ago
И хотя я не проходила таким "путем", имела я честь выходить здесь замуж.
Но как наши друзья, проживающие в Гуш Эцион сказали, что в Израиле 2 самых ужасных государст. представительства: Битуах Леуми и Бейт Дин Арабани.
Одна их хорошая подруга подтверждала гиюр будучи замужем за религ. евреем - будьте спокойны - крови ей повыпускали.
Я имела глупость быть уверена, что у меня все в порядке с еврейством и я могу не стоять в очередь в Рабануте к ашкеназийскому раву, а пойти к сефардскому, к-й меня завернул в Бейт Дин(вмешательство ашкеназского уже не поногло).
В Бейт Дин было так гадостно, что с моралью близко "не лежало".
Вы удивляетесь почему они посылают Вас в Прагу - типа не иди прямым путем, а наври немного - да потому что они не духовное заведение.
Понятно, что для госуд. орг-й гиюр = получению гражданства.
И все же боритесь!
Я слышала историю про рава Зийне из Техниона(, к-й меня женил), что он по крайней мере один раз пошел против системы. Есть же такие равы.
Или сделать гиюр, например, в Москве и потом с ними доразбираться.
Но главный вопрос: почему Всевышный не делает это для Вас просто?
М.б. хочет, что бы Вы проявили волю. Мне не дано знать.
Спросите его об этом, я уверена, что ответ придет.
P.S. С каких пор люди из Кирьят- Арба верят газетам?
О тех Бней-Менаше, к-х я видела в Вашем поселение не подумаешь, что они едят свинину.
Удачи.
Лия из Модиина
Еще п.с.: Очень интересна истор. справка евреи-армяне.
Тоже слышала мнение, что армяне евреев выжили (ничего личного не имею).
January 10 2010, 14:39:58 UTC 2 years ago
Но представьте если свиновод из Рязани проникнеться и решит принять гиюр что будет в главном раббануте?!
January 15 2010, 20:17:38 UTC 2 years ago
Po-moemu ya napisala Vam svoe mnenie o rabanute.
Vash otvet zastavlyaet menya zadumat'sya prochitali li Vy moi otvet?
No poka Vi ne otorvetes' ot scheta :"Pochemu im i pochemu ne mne?"
vozmozhno prodvizheniya ne budet.
Ya povtorus', po-moemu nado obratit'sya k Vsevishnemu s voprosom:"Chemu ty hochesh', chto by ya nauchilas'". V konechnom schete reshaet on.
January 16 2010, 16:12:48 UTC 2 years ago
к сожалению это тенденция. если бы жто был единичный случай то был бы другой разговор
радует что есть такие читатели которые понимают что речь не только и не сколько обо мне
January 11 2010, 00:19:11 UTC 2 years ago
January 11 2010, 08:55:49 UTC 2 years ago